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许舜英(以下简称SJ):
良壤酒店虽说定位是度假酒店,但是一进到酒店,首先感觉她颠覆了我们一般认知的度假酒店,我阅读酒店的感觉,第一个关键字是spiritual。
我一直在想,酒店背后的设计团队,当然以您为主,其实本身的修养,不只是专业的部分,还包括自己精神修为、心灵状态、文学艺术各方面的底蕴,综合起来才有可能形成这样的空间。我想从spiritual的角度,请您分享良壤酒店的设计。

琚宾(以下简称琚):
之前也有过很多采访,都没有从团队的角度去问。团队也是机缘巧合吧。
首先,我与良壤酒店的创办人一见如故。我把我作为业主方股东,参与一个酒店项目的全过程和他分享,因为从设计师变成股东之后,对我做好一个项目的维度就不一样。
作为设计师只负责设计的部分,但是作为业主方股东,我要控制整个酒店项目所有的设计单位,怎么控制节奏、和酒店管理公司的谈判、施工的组织落地,包括后续酒店运营的人员安排……在那几年当中,我全方位地成长。

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SJ:
你从只是做设计的设计师,到全方位进入了这个产业,甚至涉及酒店运营管理。

琚:
是的,那几年对我很重要,通过从业主和设计师双重身份的角度,介入到酒店的创新和品牌的思考,在关键的节点就有很多心得。这时候,良壤刚好处在建立新品牌前期,我很有兴趣,开始了合作。
还有一些特别重要的和我一起的团队,庄老师(景观设计师庄镇光)、以靠兄(建筑师李以靠),包括酒店管理公司的介入。实际上品牌真真正正诞生名字的时候,都是因为许老师你加入后,对整个团队所思考问题的提纯,最后有了良壤品牌。生活方式的提取实际上既倡导、也代表了我们的梦想。
良壤后来才形成,许老师当时你提到的这些方面:精致文化、艺术启迪、有机生活。

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SJ:
更重要的应该是身心灵滋养的度假方式。

琚:
对,所以我就有了机会和团队沟通。因为之前有了经验,再往前推进工作,就会有很多新想法。比如我们怎么处理场地?怎么和江南文化产生关系?怎么能在传统的基础上创造新的酒店的可能性?怎么把本土文化当中的传统和当代做结合之后,有新的气象出现?

SJ:
我觉得琚老师刚才讲的,还有点轻描淡写。轻描淡写的意思是说,你要想象在这个location上,最开始什么都没有,也没有自然景观,欠缺了一种可以发挥你想象的脉络。
当你做好定位她是一个度假酒店大概的格局,我觉得最惊人的是从一砖一瓦一草一木,到所有的建造,因为没有景观嘛,怎样让她自足地去形成一个美学的小宇宙,或者是诗学的空间。这应该算是一个miracle吧。当然,现在大家对她赞誉有加,但是没有办法想象,这个酒店真的是从零度书写开始。

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琚:当时我来到场地的时候,确实有点失望的,因为我手里案子的location都好很多,要不就是风景最美、城市最高、或者房子够老。每个都能代表研究的方向。但是创办人的决心很大。他带着我坐古镇的乌篷船,我印象特别深刻。也是因为乌篷船让我对场所里面很多空间的造型有了一个意象。特别是乌篷船的屋顶,和后来整个酒店所有屋顶的关系都有关联性,是其中之一。
在江南水乡,我们要创造文化上面的新气象,或者新的图像也好,甚至叫新的想象。因为图像学里,大脑是通过蒙太奇的图像切片所连续构成的。怎么能连接到传统的图像,同时建立唯一的,可以让别人重新想象的图像传递给消费者,是设计师要做的。但是我们一般都是创造三维空间的。在我的维度里,三维空间所形成空间的气韵体验,和我们图像学里面倡导的二维空间的图像学体验之间的关联度,是设计师一定要懂得去思考的,这是非常重要的学习点。

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SJ:
我想要从“aura”这个词开始谈起,本雅明在《机械复刻时代的艺术品》这本书里,提出了“aura”这个字,一般翻译为光晕、灵韵,他认为“复制品”的技术过程使艺术品不再能有灵韵的体验。如果我们用中国的语言,我们可以说它是气韵、气场、甚至意境,在中国的美学里面,它是非常非常重要的。
不是说一些很炫的建材,一些很明显可见的设计感。那些东西当然是良壤令人很impressed的一部分。但是良壤这个空间,对我来说她最重要的体验其实是气韵,是aura, spiritual。非常非常关键的,是你摸不到,甚至看不到的东西。可是你觉得它是无所不在,就好像空间的灵魂的支撑一样的。对我来说既神秘,又可以说是设计师一种很深厚的功力吧,才能够形成这样一个aura。

琚:
许老师,你的词语用得很优美。我们设计师每天盖房子,里面有几点对我很有触动,就因为这个话题。
我个人的经历,文学和艺术是我每天的生活,艺术的感性和文学的叙事性,支撑着我思维的维度。两个都是虚拟的,都是不可见的。我们可以延展到中国传统绘画中的气韵。本来气韵生动这个词就是从绘画当中来的,建筑师要干的一件事,怎么造墙,围合出不一样的空气。因为墙存在,围合出里边的空气就产生了改变,空气被别人感知到的时候,就改变之后的气韵。
vsszan185331131707088.png 同时我们讲到东方文化里“风不停,气流动”的能量。那就会落到我们的设计方法上,比如说在良壤,我们就会见到很多模糊空间,它既不属于餐厅,也不属于酒吧、书吧,也不属于茶室的空间,需要你去感知它。模糊空间的定义呢?特别像中国文化当中的模糊边界,人和人之间又没有那么清晰的界限,就像我们的建筑,既不是室内也不是户外,是屋檐下,廊子里。
这时候呢,中国人的哲学背后,这种边界的模糊就存在了。偏偏这样一个模糊空间的存在,构成了良壤最核心的要素。行走在整个空间里,靠模糊空间的构成,连接了功能性空间,构成了一个东方似的江南游园。但每一个模糊空间之间的连接,盛放了你所有的情绪,让你见到光,看见景,控制你的视线,让你看见艺术等等,一切都是设计师在用他自己的设计来控制,或者说来疏导你的情绪。

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SJ:
我觉得这个对我来说太有启发性了。大部分的设计会把重点放在那些materials,或者是主要空间上。比如说,我进入reception、进入了房间,要给你一些WOW factors,要去impress你。但是良壤是反过来的。
当然我知道这是非常难的。我所谓非常难的意思是说,牵涉到主要功能性的空间跟所谓的模糊空间,如何能够很巧妙、不着痕迹地连接在一起。
可是另外一方面,恰好又是良壤酒店的空间美学体验非常重要的一些意象吧,像是《空间诗学》那本书里面讲的一些东西,比如说角落。当然如果从家宅的角度,角落就很小嘛,有很多你的梦想也好、想象力也好,你小时候的游戏也好,但是对于商业的有一定体量的空间来讲,这些模糊空间又像是一种跨越边界,而跨越边界是一个非常非常重要的当代概念。

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琚:我们在思考的两个问题,第一个就是我们怎么能通过一种当代的设计语言来解构、重组、新生中国文化当中很重要的一些能量,这是非常重要的,时代的需要,也是我在思考和研究的。还有非常重要的是,这种叫气韵性空间。不容易被人用图片记住,你必须来感知它,因为空气包裹的是图片拍不出的气韵。这时候设计师遇到的问题,或者不叫问题,你还必须给另外的答案,叫图像学的答案。

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琚:
图像学的答案是,如果说你来酒店只给你一张照片,要让别人记住,有印象,还必须有它的功能。既要满足人在这个地方感受到诗意的包裹,那种气韵和舒服的情绪。不管是快乐、悲伤还是沉静,还是孤独,或者孤独的愉悦都有。还有一种是给人惊艳到,他永远不会抹掉的一张图像学给予的影像,但是靠三维的空间形成的。所以,在良壤酒店里面,我需要做的是组合拳。
第一拳下去的时候,需要给图像学界定出永远不要忘记的内容:水院,所给予人的力量感,我又要把它打出一个拳,很柔地按摩一样,感知到酒店给他的所有的,人和事物自然艺术产生观念之后的各种情绪。合而为一就构成了良壤设计最核心的内容:我们怎么能让人温柔地感觉到朦胧,倒影,用什么材质,我认为这些都是设计师必备的功课。
我经常把设计师比喻成导演。因为任何人来到了我创造的场域精神,你都会被我掌控在我创造的情绪当中,我创造的情绪只是“1”,你可以在后面加很多个“0”。但是“1”一定是我先建立起来的,我要把场域精神先建立出来,你走到朦胧里面,感知到的有可能是中国文化材料特性当中的美,还有些人看到朦胧之后,通过朦胧感受到的一种诗意。还有种感觉说,哇,这个让我内心很沉静。他的角度不同、感受的能量不同,但是我是把“1”给他放到了那里。

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SJ:你讲的让我想到一个日本服装设计师,他那句话让我印象很深刻:“我设计这件衣服,我只完成了一半,另外一半是穿着它的人才能够完成的”。穿着它的人当然气质各异或者是修养也都不一样,我觉得空间体验也是一样。空间设计,可以透过很多方式去引导你,比如引导你去注意什么,或者我要引导你坐在这里看这个景,引导你在空间中有一种迷路的感觉。这些都是设计师的一种权利吧。琚:对,你能看到全世界不同的设计师,有些设计师他比较强势,他让你进去之后你就感觉永远被控制。有些设计师呢,你看上去空间操作很放松,也是在控制的放松当中。只要是场域精神被设计师干预过,无形当中都在传递一种设计师要诉说的价值。比如说为什么良壤有“与谁同坐”?坐到那之后看的水面,你感知到的放松,也是我要给予的。用导演的角色来界定设计师的话,他会在我们认知到的社会价值、倡导价值、艺术、文化、历史,实际产生关联和化学反应后,得到唯一的答案。答案的唯一性是最重要的,具有引领性。SJ:我继续聊聊水院,因为你提到过几个重要的设计关键词,决定良壤是现在的样子。可能最开始的那一周,你就已经决定了。琚:对,比如说乌篷船与所有屋顶的关系,所以我们二楼的建筑,也要做到五米的层高。

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SJ:再来说水院,当然水院它不是孤立的。不是只是水,所有的布局都围绕着它,它真的有太大的象征意义了。其实以水造景很常见,中国的这些园林,本来就是小桥流水、亭台楼阁,水的景观的确是很多。但是呢,我觉得水在整个良壤,真的是非常非常重要的。从我的角度,首先,它决定了某种宇宙的中心。它虽然是宇宙的中心,好像又是一种很东方的、天人合一的象征。这是从一种哲学的角度。再来说,它在美学上起到的作用太大了,包括水、建筑、光影三个东西。当然水就太重要了,对我来说它像一个Jewelry,因为它本身自带光影投射的效果,又有一种静观冥想的作用,可以看到四季变化,可以跟周围的建筑、各种反射的材质,形成一些影影绰绰的意象跟美学。
我觉得太巧妙了。还有一点,你刚才说为了要做水院,牺牲了一些其他的功能空间,比如少了很多房间。我印象非常深刻的是,你为了要做水景,考虑它的深浅,纹理,风吹和天晴的时候,呈现的状态不同,考虑非常仔细。我知道你原来就研究了很多宋画嘛,光这个我们都可以讲一本书了。

琚:
对,因为当时我看了场地,我就有几个基本的条件:第一个,公区要做成游园,做游园就意味损失客房。第二点是,如果做游园,要围绕着什么?我当时给酒店的三个关键词:游园,朦胧,倒影。
朦胧本身也是模糊的一种,这三个词是我当时回去之后就思考的,我说这三个如果存在了,这件事就可成,“没有花木依然为园林”。没有自然的山水,要通过人工的话,中国人最擅长用人工造型,我们那么多美的园林。只是我不太去吸取园林当中的文人说辞,我要的是尺度和精神内核。可以理解成,良壤的园林,庄老师赋予它的意义是更当代性的空间。
同时西塘的建筑有历史风貌保护的要求,楼顶上的那些建筑都不能做当代处理,唯一能留给我们的机会,就是在一楼围绕水院整个区域做当代的处理。
我们要回答的是几个传统和当代的关系:
第一,园林的传统和当代,
第二,建筑的传统和当代。过去、现在、未来的设计师都要回答。每个历史时期,每一代人都有不同的答案。
还有关于水这件事情,我们在以往的项目当中,研究过各种水。动态的水,静态的水,水的寓意……会用很多方法去表达水,因为水在每一个建筑当中,基本上都是不可分割的重要成分。只是你怎么去解读它,演绎它,把它变成别人不可想象的景观。特别是像水院,还是要感谢庄老师把水院的这些树的关系、比例,包括亭子都拿捏得非常好,而且他有特别有趣的想法,在廊子能听到山涧小溪的声音。他做了让水落下去,要落得很深之后,水和水之间会有滴答的声音,有声响。这些都是非常有诗意的,高级的设计。

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文中图片摄影:十一 、周炀(未完待续)


「嘉宾介绍」


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许舜英

良壤品牌首席品牌官

前奥美集团奥美时尚合伙人兼首席创意官意识形态广告公司合伙人兼执行创意总监

业界公认为对华文广告文化影响巨大有杰出贡献之标杆性创意人作家、时尚研究专家



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琚宾

设计师

水平线设计创始人

创基金理事


  • 转自:水平线设计
  • 图片©水平线设计
  • 编辑:序赞网
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syhgdesign2024-3-14 16:22:42
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